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[中國歷史]劉備是否算英雄?[複製鏈接]

zoololb 該用戶已被刪除
16
發表於 2014-1-10 01:20 PM|只看該作者
劉備當然不是英雄,因為他都很少帶兵打戰,沒有高級的武藝

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gp02mk2 你用哪隻眼看到劉備沒帶兵打仗過 12勝2合6敗 叫沒帶兵打仗? 原來打仗要武藝高強才能打阿? 那個呂布也很有武藝 敗績卻達當20的算甚麼?  發表於 2014-1-10 02:25 PM
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fchung10 該用戶已被刪除
17
發表於 2014-1-10 05:20 PM|只看該作者
於情於禮~劉備都是一個重義氣的領袖,雖然後來無法成就統一大業,卻讓人留下深刻的人生歷史,讓後人可以遵循著他的做事方式前進
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zoololb 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-11 12:45 PM|只看該作者
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zoololb 發表於 2014-1-10 01:20 PM
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劉備當然不是英雄,因為他都很少帶兵打戰,沒有高級的武藝

拜托,我是說劉備很少帶兵打戰,不是說他沒有帶過兵打戰。關羽沒有高超的武藝能過五關斬六將嗎?囊關羽不是英雄嗎?趙云在長坂坡還幫劉備奪回嬰儿劉禪,那時候劉備出戰了嗎?張飛嚇退曹軍時,劉備躲在在哪里?他那時候敢接應趙云嗎?諸葛亮沒有武藝也有用空城計的膽量,劉備有嗎?...
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發表於 2014-1-11 02:51 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-13 10:45 AM 編輯
zoololb 發表於 2014-1-11 12:45 PM
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拜托,我是說劉備很少帶兵打戰,不是說他沒有帶過兵打戰。關羽沒有高超的武藝能過五關斬六將嗎?囊關羽不 ...
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s315202888 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-11 05:36 PM|只看該作者
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其實 劉備 也有謀朝竄位的野心 他跑去打漢中 漢中離長安跟洛楊很近 一股作氣就可以收復首都 他旁邊還有個用五萬就打敗 80 萬的諸葛亮呢..後來劉備打打就走了 也沒有 幫助關羽 實現 從荊益 兩州一起出兵 他就回去了 白敗送了關羽一條命 這就跟岳飛一樣 把宋幑宗迎回 請問誰當皇帝? 是一樣的道理 所以後來曹家看出了劉備也想當皇帝 漢獻帝沒用了 就廢帝自立 後來劉備就名鄭言順的當上皇帝了.他去打東吳 死前就說了一堆反話 激的諸葛 只能輔助 後來 諸葛也看出皇帝的想法就 實現北伐 但是每次都打不贏 免的 漢獻帝的後人 搶著當正統的皇帝,,了解發生甚麼事後 你能不說 劉備是個奸臣也想篡位自立嗎 ?...
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發表於 2014-1-11 08:46 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-11 09:02 PM 編輯
s315202888 發表於 2014-1-11 05:36 PM
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其實 劉備 也有謀朝竄位的野心 他跑去打漢中 漢中離長安跟洛楊很近 一股作氣就可以收復首都 他旁邊還有個用 ...
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zoololb 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-13 11:16 AM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-1-11 02:51 PM
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原來所謂的會打仗
就是只要去練武功就等於會打仗阿?

照你這樣說,有武藝的關羽,有膽量的趙云,有謀略的諸葛亮,都不是英雄,
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發表於 2014-1-13 03:17 PM|只看該作者
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本帖最後由 mumu33 於 2014-1-13 03:20 PM 編輯
zoololb 發表於 2014-1-13 11:16 AM
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照你這樣說,有武藝的關羽,有膽量的趙云,有謀略的諸葛亮,都不是英雄,
那沒有武藝,沒有謀略,沒有膽 ...
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gp02mk2 因為他把演義當正史阿  發表於 2014-1-13 04:46 PM
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發表於 2014-1-13 04:05 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-13 07:37 PM 編輯
zoololb 發表於 2014-1-13 11:16 AM
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照你這樣說,有武藝的關羽,有膽量的趙云,有謀略的諸葛亮,都不是英雄,
那沒有武藝,沒有謀略,沒有膽 ...
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mumu33 如果對方年紀國小 國中 他可能看不懂 而且這個年紀的人 眼中所謂的英雄就只有個人之勇的人才算英雄  發表於 2014-1-13 08:49 PM

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發表於 2014-1-13 04:14 PM|只看該作者
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天地英雄氣,千秋尚凜然。勢分三足鼎,業復五銖錢。得相能開國,生兒不象賢。淒涼蜀故伎,來舞魏宮前

能不能稱英雄,看的是雄心氣魄,不是比誰會單挑,誰膽子大或是誰的主意多





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mumu33 某人可能聽不懂你的意思....還是會認為個人之勇就是英雄的行為 而且說劉備打的仗比關羽少 那關羽的仗 馬上只變成兩起  發表於 2014-1-13 08:51 PM
gp02mk2 而且白起武藝也不高阿 但白起的戰績多少? 攻破70城 殲滅百萬敵軍 一生戰績0敗  發表於 2014-1-13 04:44 PM
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-13 08:22 PM 編輯
wasely2008 發表於 2014-1-13 04:14 PM
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天地英雄氣,千秋尚凜然。勢分三足鼎,業復五銖錢。得相能開國,生兒不象賢。淒涼蜀故伎,來舞魏宮前

能不 ...
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zoololb 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-14 02:05 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2014-1-13 04:05 PM
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你是沒有把別人的文看完是不是?把演義當正史簡直搞笑

我跟你算算看劉備打了多少次仗

拜托,你的那些引用的27場戰役文字里有几句是說到劉備親自殺敵了,你必須明白古代帝王總是御駕親征,但是他們都沒有出手,都是叫自己帶的將領上陣殺敵,自己躲在后面看熱鬧;還有,別把將領受命出征也當成了君主親自上陣。你以為當領導的會不愛惜自己的性命嗎?古代帝王御駕親征的好處就在于無論勝利與否,他都能在歷史上留下名字,如果劉備真這麼能打,那還要他的五虎將干嘛?現代社會這麼多人崇拜關羽,怎麼就沒有人崇拜劉備?怎麼關羽是武聖,劉備卻是什麼?這說明什麼?一個至洞的叫自己的將領上陣殺敵,自己躲在后面的君主不可能成為英雄。...
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gp02mk2 我告物妳阿~~沒點能耐不要在這邊拐歪末腳 雞蛋挑骨頭想跟人筆戰論史 只會被人打臉唷~(拍拍拍拍  發表於 2014-1-14 03:04 PM
gp02mk2 光在法正傳裡 也找的到劉備帶頭打前鋒 打到還想衝刺 事後是法正阻止 才讓劉備願意乖乖退出前線  發表於 2014-1-14 03:03 PM
gp02mk2 先主與曹公爭,勢有不便,宜退,而先主大怒不肯退,無敢諫者。矢下如雨,正乃往當先主前,先主雲:「孝直避箭。」  發表於 2014-1-14 03:01 PM
gp02mk2 光這段就把你的無腦演義知識給打臉 誰都知道在戰場上 騎馬作戰 拿劍揮砍非常不討好 連劉備自己都清楚 要殺人要拿長兵器 拿手戟在戰場上殺敵  發表於 2014-1-14 02:59 PM
gp02mk2 先主之敗,有人言雲已北去者,先主以手戟擿之曰:「子龍不棄我走也。」 劉備手拿的不是劍 是手戟 在戰場上比較實用的兵器  發表於 2014-1-14 02:58 PM
gp02mk2 還有拉 在中國古代 君王持劍 通常是宣示權威  發表於 2014-1-14 02:57 PM
gp02mk2 還有拉 在中國古代 君王持劍 通常是宣示權威  發表於 2014-1-14 02:57 PM
gp02mk2 五虎將 原型是曹魏的五子良將 我看五子良將有誰你也不知道 為什麼封五子良將的政治意義 我看你也不懂  發表於 2014-1-14 02:52 PM
gp02mk2 還有劉備沒有封五虎 關羽崇拜是拜他的 忠義 不是拜他的武勇 如果光只有武勇 拜項羽就夠了 哪輪的到關羽@_@  發表於 2014-1-14 02:48 PM
gp02mk2 拿過五關斬六將 這種演義出來的東西來打正史 這甚麼招阿XD? 難怪某人說 有人只有國小 國中小朋友智能  發表於 2014-1-14 02:47 PM

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-14 08:35 PM 編輯
zoololb 發表於 2014-1-14 02:05 PM
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本帖最後由 lilfox11 於 2014-1-14 04:57 PM 編輯

以君王不主動出戰的說法..........

李世民也不是英雄,只是靠著將領們打天下,然後自己殺兄殺弟....
衛青 身為一方統帥,也只是坐在中軍大帳中,算不上英雄.......
朱元璋 是一個 只靠著兄弟,什麼都不做的 暴君..........
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wasely2008 曹操也有遇到叛亂親自斬殺數十人的紀錄,也不是只安坐中軍帳的  發表於 2014-1-14 04:31 PM
gp02mk2 劉備帶兵逃亡撤退 又要如何瞬間準備好主帥營 指揮部下反擊椎軍?  發表於 2014-1-14 03:24 PM
gp02mk2 可笑的事 他說劉備沒親自上場打仗 都是在後方指揮 他最好合理告訴我 劉備這個沒領地的流浪軍閥 要怎麼在後方指揮坐鎮?  發表於 2014-1-14 03:23 PM
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本帖最後由 mumu33 於 2014-1-14 03:27 PM 編輯
zoololb 發表於 2014-1-14 02:05 PM
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