伊莉討論區

標題: 請問以前中華民國政府在中國實質的統治範圍多大?????? [打印本頁]

作者: sdd57sdd57 時間: 2019-8-30 12:26 AM 標題: 請問以前中華民國政府在中國實質的統治範圍多大??????

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2019-8-31 05:40 PM 編輯

中華民國名義上的領土很大
但是政府實際控制的大概有多大??????
北洋政府或是國民政府他們的命令或政策
可以到達的範圍大概可以到哪??????
例如蔣介石或段祺瑞發一條命令或政策
有哪些省會遵守??????

作者: holmeslee 時間: 2019-8-30 01:33 AM

要看時間吧，以號令所及最大者，應是1916年之前的袁世凱，在其治下除西藏、蒙古外，基本都遵從其統治。但護國軍起後，便先喪失對雲南、貴州，之後又喪失對廣西、廣東、四川的控制。

另外這張地圖是1946年以後的地圖，在北洋時代，西康、寧夏、青海、熱河、察哈爾、綏遠未設省，東北也只有三省

作者: holmeslee 時間: 2019-9-1 12:52 AM

holmeslee 發表於 2019-8-30 01:33 AM
要看時間吧，以號令所及最大者，應是1916年之前的袁世凱，在其治下除西藏、蒙古外，基本都遵從其統治。但護 ...

新疆楊增新在排除伊犁的敵對勢力(楊瓚緒)後，全疆大體都在名義下歸北洋政府號令。楊增新統治下的新疆，一直保持這樣的方針，直到其因政變身亡為止。

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-9-1 11:39 AM

最大管治範圍應該是抗日戰爭勝利, 抗戰剛開始, 四平大捷及打爆共黨延安的時期吧.
那時除了共黨那幾塊不相連的解放區, 基本上都是國民黨的地盤了.

作者: Agentjason 時間: 2019-9-1 11:12 PM

蝶飛龍發表於 2019-9-1 11:39 AM
最大管治範圍應該是抗日戰爭勝利, 抗戰剛開始, 四平大捷及打爆共黨延安的時期吧.
那時除了共黨那幾塊不相連 ...

可是還是要考慮白崇禧,李宗仁的貴系的勢力,閻錫山的晉軍雖然大部分的勢力在中原大戰後都有削弱但是其實軍權都還是在軍閥手上他們大部分都還是可以以自己的方式統治軍隊舉個例的話韓復榘就是在抗戰時負責山東省的抗戰李宗仁和蔣介石下令要他死守泰安但他卻為了保存軍隊實力退守濟寧導致山東失守當然他最後被蔣介石在軍事會議後留下來處決了但是可以看出軍閥歸順後還是不算完全聽命蔣介石的

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-9-2 12:49 AM

Agentjason 發表於 2019-9-1 11:12 PM
可是還是要考慮白崇禧,李宗仁的貴系的勢力,閻錫山的晉軍雖然大部分的勢力在中原大戰後都有削弱但是其實 ...

國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一例.
蔣介石太獨裁, 又容不下反對聲音, 常常干擾前線軍官運作, 這些才是軍閥各自為政的原因.
如果他敢用人, 會放權, 國民黨也未必會失敗.

作者: Agentjason 時間: 2019-9-2 06:45 PM

蝶飛龍發表於 2019-9-2 12:49 AM
國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一 ...

我覺得不能用獨裁來闡述原因希特勒比蔣介石更獨裁但他的將領也從來是說一不二我覺得軍閥各自為政應該是當時風氣的問題因為蔣介石在用人和放權上做得不比希特勒吝嗇只是當時就是有那種風氣

作者: Agentjason 時間: 2019-9-2 06:46 PM

蝶飛龍發表於 2019-9-2 12:49 AM
國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一 ...

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-9-2 08:23 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 06:46 PM
我覺得不能用獨裁來闡述原因希特勒比蔣介石更獨裁但他的將領也從來是說一不二我覺得軍閥各自為政應該 ...

民國內部的權鬥比德國激烈很多, 而且希特勒在德國的民望也不是國共內戰時期的蔣介石可比.
如果單說控制範圍的話, 內戰剛開打一年的彊域應該最大.
但國民黨的經濟一路搞不上去, 地方愈大, 花費愈多愈難守.
每多一個據點便多一重負擔, 最後被共黨打爆了.

作者: Agentjason 時間: 2019-9-2 08:50 PM

本帖最後由 Agentjason 於 2019-9-2 08:53 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2019-9-2 08:23 PM
民國內部的權鬥比德國激烈很多, 而且希特勒在德國的民望也不是國共內戰時期的蔣介石可比.
如果單說控制範 ...

其實共黨能贏就是因為國民黨經濟那時出危機打仗打不贏而且共黨的將令都是雖少卻精林彪和朱德都是百年難得將令(有點小諷刺兩人都是黃埔出生的）而且當時共產主義的缺點還沒暴露出來共產主義不管是在經濟還是政治生活都是深得人心的所以鄉村人民就支持共黨我記得胡宗南好像說過他不管在天時和地利都贏共黨但還是輸掉大陸重點就在時機吧當時風氣和運氣都向著共黨國民黨要贏也是蠻難的

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-9-2 09:33 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 08:50 PM
其實共黨能贏就是因為國民黨經濟那時出危機打仗打不贏而且共黨的將令都是雖少卻精林彪和朱德都是百年 ...

國民黨有很多優秀將領啊.
孫立仁, 薛岳, 王耀武, 傅作義, 就是桂系的白崇禧也能打, 問題是內部腐化.

加上共碟滲透厲害, 外交上又白痴地得失美蘇兩國, 最後才兵敗如山倒.

作者: Agentjason 時間: 2019-9-2 09:47 PM

蝶飛龍發表於 2019-9-2 09:33 PM
國民黨有很多優秀將領啊.
孫立仁, 薛岳, 王耀武, 傅作義, 就是桂系的白崇禧也能打, 問題是內部腐化.

蔣介石也想不到自己支持的美國總統候選人會落選

那時民調杜魯門就是會輸啊而且其實蔣介石本來也是蠻難搞的他的日記就稱馬歇爾馬下兒

他和西方的領導人關係就不好不過也不能怪蔣介石馬歇爾當初在東北的調停才給了林彪機會反攻蔣介石討厭他也是情有可原就是一句話啦屋漏偏逢連夜雨真的是不斷的不幸導致了最後偏安台北的結局有時時機和運氣真的就是原因

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-9-2 11:56 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 09:47 PM
蔣介石也想不到自己支持的美國總統候選人會落選那時民調杜魯門就是會輸啊而且其實蔣介石本來也是 ...

其實他和史迪威鬧翻時便種下了禍根了.
內戰初起時, 蘇聯也不是一面倒支持共產黨, 可惜蔣介石以為贏定了, 對蘇聯愛理不理的, 倒幫了共黨一把.

作者: Agentjason 時間: 2019-9-3 12:30 AM

蝶飛龍發表於 2019-9-2 11:56 PM
其實他和史迪威鬧翻時便種下了禍根了.
內戰初起時, 蘇聯也不是一面倒支持共產黨, 可惜蔣介石以為贏定了, ...

其實如果我是打完抗戰的蔣中正我也會覺得自己贏定了就跟項羽有點像就算共黨在八年抗戰積屯了那麼多實力國民黨還是略勝一籌畢竟就剛上一篇說的他其實差點打贏林彪把林彪擄起來就是馬歇爾硬要和談才錯過時機

作者: mu119 時間: 2019-9-11 03:53 PM

理論上，中華民國版圖地圖上的土地。實際上，很難講，而且要分時期。

作者: 本史蒂文 時間: 2019-9-12 09:23 PM

蝶飛龍發表於 2019-9-1 11:39 AM
最大管治範圍應該是抗日戰爭勝利, 抗戰剛開始, 四平大捷及打爆共黨延安的時期吧.
那時除了共黨那幾塊不相連 ...

不過國民黨自己顧不好，被共產黨成王敗寇的趕跑了，原本國民黨那之后應該只有外島，不過跟美國乞憐要到台灣的統治權。

作者: doshwsinde 時間: 2023-7-2 10:55 PM

這張圖是承襲清帝國領土畫出來的。實際上各地有各地的勢力，除了北洋軍閥、地方未統一的武裝組織，還包括列強控制區域。很多軍閥也都有外國扶持，包括孫文反袁世凱而在廣州建立的勢力，後來蔣介石、毛澤東也靠外國扶持。好的時候，大概這張圖的一半。

蒙古在清帝國滅亡前就脫離了，那是蒙古貴族與滿人貴族之間的事。西藏不在中華民國控制下。所謂的政府，充其量只是各個時期控制政府又受外國承認的軍閥，加上會聽控制政府的軍閥的話的軍閥而已。中共建國後要前往各地控制，就發現很多地方都只是在圖上畫進去而已，中華民國政府沒有控制，有很多甚至根本就沒有控制過。

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www11.eyny.com/)